Есть доклад Инсора, руководителем которого является Медведева, который говорит о необходимости превращения России в западную страну и о том, что, условно говоря, Россия должна стать частью Запада, западного сообщества, чуть ли не стремиться в ЕС и в НАТО. Есть альтернативная точка зрения, которая говорит о той же самой суверенной демократии или о суверенитете страны. Мне кажется, что между этими двумя точками зрения не может быть компромисса, принципиально не может быть компромисса. Если они озвучены людьми достаточно серьезными, политически весомыми, людьми, к мнению которых я прислушиваюсь и в разуме которых я не сомневаюсь, то, значит, есть как минимум два глобальных стратегических политических тренда развития страны, между которыми нет и не может быть компромисса. Потому что если Россия становится частью Запада, она исчезает как Россия, как исторический субъект, она раскалывается на множество маленьких государств, о чем открыто говорят многие – от социолога Дмитрий Орешкина до… ну, это старая тема, еще покойная Старовойтова говорила о том, что лучше много маленьких Швейцарий, чем одна большая Верхняя Вольта с ракетами или империя какая-то
О.БЫЧКОВА: Не совсем так она говорила. Ну ладно, хорошо, на вашей совести оставляю.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, примерно так, мысль была такая. Это давняя мысль. Второй тренд – что сохраняется большая Россия, большое государство и так далее.
О.БЫЧКОВА: Может, это вы верите только в деньги, и вам кажется, что остальные тоже так думают.
М.ШЕВЧЕНКО: А остальная страна будет деградировать. Про нее, как сегодня Шендерович, будут говорить, что она, видите ли, пиар-технологиям каким-то тупым подвержена, что она глупая, что в ней рейтинг Путина растет. Значит, вся страна – это идиоты, а те, кто претендует на власть в Москве, это умники. Так вот, умники стране не нужны совершенно. Я хочу, чтобы все, кто имеет эту либеральную западническую основу миропонимания, а, стало быть, ненавидит Россию, оставили ее наконец в покое. Понимаете? И мы тогда сами разберемся и с Химкинским лесом, и с дорогами.
О.БЫЧКОВА: Нет, я совершенно не понимаю. Вы меня запутали, Максим.
М.ШЕВЧЕНКО: Тут нечего путаться, Оль. Просто эта игра бесконечная надоела. У нас в итоге нет дорог, 25 лет мы строим дорогу между Москвой и Петербургом. Я вас уверяю, что я буду умирать, а ее по-прежнему не будет. По-прежнему будут пилиться бюджеты, по-прежнему будут митинговать. Кто-то будет лезть в какие-то кабинеты и в какие-то кресла, кто-то будет претендовать на какие-то…
О.БЫЧКОВА: Я не понимаю – бюрократия, как во Франции, это хорошо, потом выясняется, что это плохо. Либеральная идея, которая заключается в том, что кто-то умнее, это плохо…
М.ШЕВЧЕНКО: Во Франции почти социализм. Во Франции очень сильное государство.
О.БЫЧКОВА: Нелиберальные российские власти, которые считают себя умнее всех остальных, они тоже плохи. Ничего не понимаю.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы же против того, чтобы государство укреплялось. Во Франции очень сильное государство.
О.БЫЧКОВА: Я против того, чтобы оно укреплялось?
М.ШЕВЧЕНКО: Да, конечно.
О.БЫЧКОВА: Лично я?
М.ШЕВЧЕНКО: Да.
О.БЫЧКОВА: Спасибо, что вы мне открыли глаза.
М.ШЕВЧЕНКО: Во Франции государство почти социалистическое. Во Франции необыкновенной силы социалистическая партия, которая конкурирует с…
О.БЫЧКОВА: Из всего, что вы сказали, я понимаю, что Россия с человеческим лицом, по вашему прогнозу, это вещь абсолютно утопическая и невозможная. Очень жалко.
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что в Россию должны вернуться естественные для нашей истории социалистические тренды, которые будут совмещены с частной собственностью и со свободной экономикой, со свободной торговлей. Я считаю, что либерализм и либеральная монетаристская экономика уничтожают тело, душу и природу нашей страны. И поэтому мне все равно – если сейчас вот эти противники Химкинского леса победили бы, как в 91-м году противники советской власти победили, что они потом сделали со страной? Да нет у меня гарантии, что эти противники строительства дороги то же самое не сделают после того, как к власти придут. ..
О.БЫЧКОВА: Это маленькая Молдавия связала нам руки и засунула кляп?!
М.ШЕВЧЕНКО: Наша толерантность связала нам руки и засунула кляп. Мы считаем, что только немцы несут ответственность за войну. За войну и за преступления, помимо немцев, несут ответственность румыны, венгры, финны, словаки и хорваты. Те, кто был союзником Германии в нападении на Советский Союз. Это государства я называю. Но мы это не упоминаем, потому что нам это невыгодно, исходя из каких-то политических соображений. Сталин считал, что Финляндия, видите ли, это буферное государство, что Румыния – это наш союзник. Поэтому этот вопрос не поднимался.
О.БЫЧКОВА: То есть вы согласны со мной – нам невыгодно. Нам невыгодно обсуждать, как все было на самом деле.
М.ШЕВЧЕНКО: А я считаю, что надо выставлять стены, выставлять барьеры, надо выставлять четко дистанцию между собой и другими. Надо понимать, что мы и Европа – это не одно и то же. Я приветствую такого рода конфликты, потому что они показывают вековую ненависть европейских элит к нашей стране. Никакого единого пространства нету у нас с ними, и быть не может. Наши молдаване ориентированы на Россию, их делают русофобским народом, молдаван. Какие они румыны? Пусть тогда продают свои помидоры в Румынию, пусть там ищут своего счастья. У них там ни один помидор никто не купит, потому что румынские помидоры тоже никому не нужны.