Алина Витухновская (blackicon) wrote in libertower,
Алина Витухновская
blackicon
libertower

ОБОГУЕВ - Обсуждения эмиграции из России.

Originally posted by oboguev at Обсуждения эмиграции из России.
Кусочки:
Мне кажется, вот на что важно обратить внимание. Это статистикой не ловится и внимания уже не привлекает, как тот суслик, который - а он есть.

Так вот, люди продолжают уезжать из России. В Германию и Швецию, Италию и Грецию, Америку-Канаду, в Австралию, в Японию. Речь не о массовых потоках. Не о том, что - как вот украинки, работают в Италии, полы моют, или польские водопроводчики в Париже, или пол-эстонии в отъезде. Я о том, что очень трудно отследить - нет у государственной статистики такой оптики.
Продолжают уезжать образованные специалисты.
Теперь реже - основной поток давно уехал, уже устроился и в интернете кажет своё довольное лицо.
Дело не в том, что основной поток... Это уже не массовый исход, это мелкая струйка. Собственно, почему это тревожно - осталось очень мало. Счет, я бы сказал, уже не на сотни тысяч - на десятки. В нашей стране вот таких людей - хороших и не очень, веселых и грустных, стойких и слабых - образованных, вот в чем дело - остались некоторые десятки тысяч человек. Их всех вместе на наукоград не хватит.
И они потихоньку продолжают уезжать.
Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. Эти хотели остаться. Они жили тут год за годом и смотрели. И теперь всё новые принимают решение - жаль, ну как жаль, но придется, это не жизнь.
И вот это мне кажется очень зловещим симптомом. Много опасней прочих. И ведь не подсчитать уже, их так мало, причины столь неказисты, что никакие анкеты при выезде уже не ловят. Только так, случайно услышишь или увидишь сообщение: уезжаю... продаю книги... продал квартиру... уезжаю... устроился хорошо! ..уезжаю... скончался... а вы знает - он умер... уезжаю... а что делать - нельзя же детей тут - уезжаю... он умер в прошлом месяце ... да что вы, еще в прошлом году умер ... уезжаю... умер... как гранты прикрыли - ну что делать, надо ехать... умер еще когда, а вы не знали? ...уезжаю

* * *

что удивительно, последнее время слышу о желании уехать от совершенно неожиданных людей, т.е. даже не от людей из науки, а от простых специалистов в своей области. В основном, у всех у них появились недавно дети. У меня самого решение окончательно остаться за границей связано главным образом с детьми - очень к сожалению, но не хочется чтобы они росли в современной России...

* * *

Это вытекают последние неуместные. Их было 1-1.5 процентов населения. Сейчас это не доля - слезы. Можно уже не учитывать, их уже нет, даже тех, кто остался. Из них не сваришь кашу, не привлечешь и не мобилизуешь. В социальном смысле страна лишилась образованных людей. Как всегда есть единицы, они замечательны, дело не в этом - в социальном масштабе их нет.

Конечно, [страна] проживет, почему не прожить. Можно жить и без науки, и с теми художниами, которые рисуют, и с теми режиссерами, которые вот это снимают. почему нельзя. Но это будет другая несколько страна и несколько иной народ. Опять же, тут не плач - всё всё время меняется, и раньше менялось. дворян подвывели, и страна была. Кто понимает - гадкая была страна, и дворян там очень не хватало, но - была. И эта будет, почему не быть, раз можно жить. А кому нельзя - тех нет.

* * *

Неожиданные люди уезжают, вот новость. На моих глазах – из несокрушимого оптимиста стал сорокалетним все понимающим мужиком. Не усталым – сил и энергии сколько угодно: не хочет здесь тратить. Не верит. Точь-в-точь по приведенной Вами схеме: за год-полтора высмотрел возможность, подучил язык – уехал.

Раньше уезжали "ожиданные" - все знали, мечтал, или - было понятно, что он... Собрался и метнулся. А теперь - никаких симптомов, тихо сидит-сидит, а потом раз - пока, в последний раз видимся, - что? - да через две недели, уже билеты в кармане.

* * *

Я вот в адвокатском справочнике прочитала определение иммигранта - "человек, который пересек границу страны с намерением в ней остаться". В этом смысле я считаю себя иммигрантом, хотя формально нахожусь в неиммиграционном визовом статусе. И, соответственно, по отношению к России я себя классифицирую как эмигрант не без политической мотивации. В смысле, в путинскую Россию я вернусь, только если меня будут ввозить туда силой. У меня в специальной папочке лежат распечатанные и заполненные иммиграционные формы четырех стран, известных своей открытой иммиграционной политикой, чтобы если вдруг Америка резко накроется для меня медным тазом, оперативно выработать другую стратегию. Это я не для декларации своих воззрений рассказываю, а для иллюстрации идеи, что "путинская" эмиграция существует. Не в Путине, как таковом, дело, конечно. Имя просто индикатор эпохи.

. . . . .

университесткая/академическая работа в России все-таки связана прежде всего с острым ощущением униженности, а не грязи.

. . . . .

И грязи - тоже. Но главное - с ощущением бессмысленности, имитационности работы (я об университете).

. . . . .

Можно ли просить озвучить список четырех стран?
В личных целях заведения подобной папочки.

* * *

Сам я возвращался, но через пару лет наша российская фирма съехала почти полным составом.

* * *

Во-первых, иностранец не роскошь, а средство передвижения. И этого очень много. Студенты, как было сказано. Рабочая эмиграция немаленькая - не только на ученые места, но и пошабашить (затягивается на годы, да и и с концами). Трудно проследить, потому что не меняют гражданство. Богатеньких тоже не сбрасывайте со счетов - домики себе покупают тысячи, многие потом оседают.

* * *

за последних года три троих уехавших вспомнила с ходу
мои сверстники (мне 30), гуманитарии.

* * *

По моим наблюдениям, где-то год-два назад пошел новый поток профессионалов. Любопытно то, что он (по крайней мере, частично) состоит из людей, не собиравшихся уезжать (некоторые окончили аспирантуру за границей и вернулись).

. . . . .

Очень, очень интересно про новый поток. Вот у меня тоже складывалось такое впечатление.
Ну, а те, кто стремится проводить больше времени на родине, - это другой сюжет. Я тоже знаю очень многих.

. . . . .

Родная речь обогатилась новым "понятием": новогодние русские.

* * *

В Канаде эмиграция состоит из двух составляющих. Первая - люди, сделавшие в России приличные деньги и получившие от гебешных уполномоченных черную метку. То есть, вынужденные продать свой бизнес - кому сказали. Таких семей в Канаде становится с каждым годом все больше.
И вторая - молодые специалисты самых разных профилей, понявших, что ловить больше в России нечего. Таких в последние два года очень много потому, что в процесс включилась провинция, российская глубинка.
Знаю об этом довольно подробно - друзья моего сына профессионально занимаются организацией эмиграции из России и стран бывшего Союза.

Количество русских студентов у меня с каждым годом тоже увеличивается. Но - понять что произойдет с каждым из них просто не представляется возможным...

. . . . .

А почему, собственно, специалистам разных профилей ловить больше в России нечего? (и по сравнению с каким временем?) С людьми из "глубинки" я столкнулся здесь, на Юге: в прежних местах, куда забрасывала меня судьба, в роли "глубинки" выступал разве что Новосибирск:) (очень много было новосибирцев-ядерных физиков в Корнелле).

. . . . .

Нечего потому, что отделиться (как очень богатые люди) от остальной российской жизни они не могут. Деньги все-таки не те. То есть - работа есть и заработки есть. Но - ЖИЗНИ нет...

А физики уже давно не приезжают. Не нужны физики в Канаде , приезжают архитекторы, строители, механики. У кого денег не хватает, чтобы дождаться работы - становятся программистами, тестовиками и прочими "компьютерщиками". Приезжают уже с деньгами, покупают сразу жилье (в России сейчас любая хрущовка - хороший взнос за квартиру или дом в Канаде) и начинают нормальную цивилизованную жизнь. Без бандитов, ментов и выборов:))

* * *

со многими из моих тюменских френдов, на момент заведения мной ЖЖ - три года назад - доступных в реале - теперь приходится общаться только с помощью этого самого ЖЖ, кто в Канаде, кто в UK, а кто и в Судане - причем люди все, что называется, вполне "цвет нации", и возвращаться особенно не планируют.

* * *

я теперь редко вижу примеры. Понимаете, по политическим мотивам и в надежде на статус беженца - нет таких. Всё иначе. Живет человек живет, как все, а потом, в сорок лет, говорит: да что за ...!!, это ж ...!! - и уезжает. Берет жену, кота, продает книги и квартиру - и уезжает. Иногда заранее запасается запаской - вроде места работы, списывается, ездит туда в командировки и на-посмотреть. Иногда - нет, просто уезжает и берется выплывать с первого дня. Иногда год до того учит язык, иногда машет рукой и учит прямо там.

Это не от политики - как непосредственнной причины. Это от того, что принято называть свинцовой мерзостью. Нормально жить здесь нельзя, видит человек. Производит рекогносцировку и выясняет: а в других местах нормально жить можно. Не богато, не без забот - но нормально. И думает: жизнь одна, к чему эти глупости. Уезжает. С национальностью не связано.

* * *

Уезжающих спецов вообще никак не посчитать. Будучи таковым, огладываясь по знакомым, скажу, что большинство считается живущими в России. Да,один имеет английское гражданство и ведущий специалист в Термо-Фишере, другой - американское гражданство и главный метролог в Берклеевской лаборатории, третий - директор в крупной приборостроительной фирме, тоже с американским гражданством. Но все "прописаны" в Питере или Москве. Ни МВД ни Госкомстат знать не знают и ведать не ведают, что эти люди уехали. Поток таких "временных" мигрантов как раз пошел с середины 90-х, как мне кажется, когда на графике заметно насыщение и начала спада "уезжающих на пмж".
Сложно сказать, какова часть такой "скрытой" эмиграции. Хотя, МВД, наверное, может оценить, поскольку при обмене загранпаспорта (обычного, не ПМЖ) я, например, честно пишу, что имею австралийское гражданство.

* * *

Я не пытаюсь сказать что-то вроде "страна гибнет". Может быть, ушедшим в бизнес и их детям будет неплохо. И каким-то равнодушным ребятам, которые будут пахать на их бизнес, получать свое пиво и смотреть ящик - им тоже будет все нормально.
А вот о детях - да. Многие очень четко завяляют я - ладно, уже всё со мной, но что вот в этом же всю жизнь будет мучаться мой ребенок? Не бывать тому.

* * *

Я вот обращаю внимание еще на такой аспект, ощущение. что раньше когда уезжал состоявшийся специалист. он в большой мере уезжал один. А теперь он так сказать забирает с собой сотню-другую несостоявшихся, и забирает у них возможность состояться.
И я вполне серьезно могу сказать например если вы решите уехать. Вы с собой увезете несколько тысяч человек.

. . . . .

Спасибо.
Боюсь, я скромнее оцениваю свою значимость.
Но то, что Вы сказали - конечно, понимаю. Это еще в 80-х началось. Тогда очень огрчались как рвутся связи. а потом уехали и те, кто огорчались.

* * *

я не об этом. Это должна быть другая тема - демография, отъезд, приезд людей с кавказа и Ср. Азии, хватка тех и нехватка этих. А это - не демографические пост. я же сказал - этот отъезд уже не виден, на число он не влияет - на фоне миллионов населения - речь о том уедет или не уедет скажем 30 тысяч - этого вопроса не видно. Я говорю нечто иное - эти 30 тысяч - это последние образованные люди в России. Останутся эти, с корочками-дипломами. Среди них много умных ребят, почему нет. Иногда очень умных. И они успешно работают. Почему нет. Почему успешно не работать, успех на работе вообще ни от чего не зависит. Я только об этом - что этой вот уже не прослойки, а жилочки - в составе России не будет. Россию этот орган в себе лет триста выращивала. Болела, кровью харкала, чуть не померла, у нее отторжение случилось, - а она этот вот слой через все неудобья вытаскивала и растила. Без него ей нельзя. Но вот - не получается. Так что я вовсе не к тому, чтобы пожалеть последних оставшихся или первых уехавших. На этом фоне человеческая жалость немного неуместна. Большое дело происходит.

* * *

Я знаю несколько десятков (возможно, более 100) человек, уехавших за рубеж. Лишь про одного знаю, что он попал в систему учёта. Это пожилая мама, которую подтянул к себе сын-математик. Мама человек советской закалки, оформила отъезд по всем правилам (снятие с учёта в России, постановка на учёт в консульстве), чтобы пенсию в США получать.

Математик уезжает иначе. Он получает учебную визу, реже рабочую как программист. И выезжает из России обычным образом, официальные органы не уведомляя -- покупает билет и улетает. По статистике он не чистится эмигрировавшим из России. Он лишь временно уехал -- вдруг потом вернётся?

Часть ребят, у кого проблемы с военкоматом, уезжает через Беларусь. При этом вообще следов не остаётся. В поезде Москва-Минск пограничный контроль паспортов отсутствует. Можно либо улетать из Минска, либо ехать дальше поездом до Варшавы (оттуда авиабилеты дешевле и рейсов больше). У них нет сверки с российской базой. Вероятно, и в обратную сторону данные не передаются, т.е. уехавшие таким образом не попадают даже в статистику временно выехавших.

* * *

Я не говорю о демографии. Речь не о том, что кто-то едет. В Россию едут из Средней азии и кавказа. Из России... Это меня в данном случае не волнует. Я говорил иную мысль: из России уезжают (и почти уехали) остатки образованных людей. Что там со школьниками - совершенно другое дело. Едут они туда или сюда, с кавказа или на кавказ - это не меняет расклада: за один век второй раз россия потеряла почти весь образованный класс.

Там ещё много, в темах по ссылкам.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 3 comments