rusnazi8814 (rusnazi8814) wrote in libertower,
rusnazi8814
rusnazi8814
libertower

Станислав Шушкевич: «Более выгодного предводителя Беларуси, чем Лукашенко, России не найти»

Интервью с известным белорусским оппозиционным политиком, сделанное в Минске



– У вас в последнее время возникали проблемы с выездом из страны… 

– Да. Мне даже в паспорт поставили штамп «В выезде отказано». Когда я ехал в Вильнюс на очень важное мероприятие, меня просто туда не пустили. Теперь я официально не имею права выезда из Беларуси. Но дело в том, что с сообразительностью у нашего предводителя плохо. Можно ведь всегда выехать из Беларуси через Россию. Но лучше всего не обнародовать, как это делается. Через Россию можно выехать в любую страну Евросоюза, препятствий нет. 

– Получается, что какие-то плюсы от союза Белоруссии и России тоже есть… 

– Не то что плюсы, но Россия не опускается до того, чтобы марать руки проделками Лукашенко. У нас есть 30 статья Конституции, которая разрешает свободный выезд и въезд всем без исключения гражданам Беларуси. Естественно, выезд может быть ограничен, но на это надо решение суда. А поскольку Лукашенко в юриспруденции разбирается так же плохо, как и в других вопросах, поэтому он издаёт указы, противоречащие Конституции, просто раздаёт телефонные приказы. А это подтверждает, что у нас не правовое государство. 

– Есть мнение, что если Россия захочет, то она сможет легко прижать к стенке Лукашенко… 

– Более выгодного предводителя Беларуси, который бездарно и по дешёвке сдаёт Беларусь, им не найти, поэтому она никогда не будет его сдавать. 

– А как вы оцениваете политику ЕС по отношению к Республике Беларусь? 

– Прежде всего, эта политика суетливая. Если рассматривать с того момента, когда ОБСЕ в 1999 году сформулировал условия для Лукашенко, при которых будет хорошее взаимодействие, это были азы демократии, четыре условия. Лукашенко их не выполнял. Европа решила, что он не очень хорошо понимает, что это за условия. В 2002 году эти четыре условия были переформулированы в двенадцать. Он их тоже не выполнял. И после этого Европа решила, что ей не удаётся воспитать Лукашенко, и они начали отменять все условия. В Беларусь приезжали Хавьер Солана и Фереро-Вальднер и журналисты спрашивали у них насчёт условий, те отвечали им: «Никаких условий!» Это суета. Есть такое хорошее белорусское слово, сочное, «метусня». Оно очень подходит для определения европейской политики по отношениям с Беларусью. 

– Значит, они до сих пор надеются перевоспитать Лукашенко? 

– Они долго пытались сделать из волка вегетарианца. Но уже с декабря 2010 года, когда министры иностранных дел Швеции, Чехии, Польши, Германии отвлеклись от старых подходов и написали статью в «Нью-Йорк Таймс», где назвали Лукашенко «лузером» (т. е. проигравшим), поняли, что перевоспитать его нельзя. И вроде бы, начиная с того времени Европа стала более последовательной. Но ЕС больше интересует Россия, а не Беларусь. Поэтому если говорить о принципиальной политике, не о лозунгах, а о подходе и деле, то для меня видно, что Европа очень мало внимания уделяет тому, что происходит в Беларуси и как это происходит. Для Европы важнее Россия. И если из соображений соблюдения достоинства и прав человека нужно сделать замечание России, то Европа его никогда не сделает на пользу Беларуси. То же самое касается и российских руководителей. 

– Не могли бы вы сделать короткое резюме: что хорошего и что плохого было сделано во время правления Лукашенко? 

– Говорить о чём-то хорошем, о какой-то мелочовке, просто бессмысленно. Потому что есть макропоказатели, по которым видно, как развивается государство и как в нём живут люди. Средняя продолжительность жизни за время Лукашенко уменьшилась, и вообще она самая малая в Европе. Уже хуже показателя нет. Возьмите экономические показатели! Услужливые российские учёные уже придумали термин – чуть ли не «луканомика». А на самом деле это просто валовая дыра! Посмотрите на ВВП на душу населения тех стран, которые в одно и то же время вышли из-под опеки СССР, из империи России, в 1917 году и сейчас. Это Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Польша. У Литвы, самой слабой экономики из всех них, ВВП на душу населения в 2,5 раза выше, чем в Беларуси: у нас 5800, а у них более 13 тысяч! А что уже говорить о Финляндии, там в шесть раз выше. По покупательной способности соотношение то же самое. В Беларуси покупательная способность определяется суммой 5800 на душу населения. У Беларуси были изначально гораздо лучшие стартовые условия, чем у Литвы, Латвии или Эстонии. Так вот Лукашенко довёл экономику этого трудолюбивого народа до ручки. И последний фактор – деньги. За время Лукашенко наша валюта обесценилась безумным образом. Российский и белорусский рубль произошли от советского рубля. По отношению к российскому рублю сейчас за 300 белорусских рублей можно получить один российский. Это значит, что наши деньги обесценились в 3000 раз по сравнению с российскими, не сами по себе, т. е. они фантастически обесценились. И всё это легло на плечи терпеливого белорусского народа. 

– Как развивается белорусская национальная культура? 

– Более невежественного человека в вопросах национальной культуры, чем наш предводитель, я не знаю. Начнём с геральдики, это абсолютно непонятно. Далее – современная музыка. Ему надо только то, что восхваляет его. Ему надо, чтобы оркестр был президентский, чтобы библиотека была президентской. Он вручает орден Франциска Скорины (белорусского первопечатника) и говорит, что Франциск Скорина гулял по Петербургу, хотя Скорина умер за 150 лет до основания этого города. Это уже стало комедией. Он губит белорусскую культуру, самым непристойным образом выражается о белорусском языке, не зная этого языка. Говорить о культуре бессмысленно. 

– Утечка мозгов для Белоруссии – большая проблема? 

– У меня своеобразное к этой проблеме отношение. Я не люблю, когда гниют мозги. Если их здесь негде приложить, то я не против того, чтобы эти люди расставались с родиной. Я очень много встречал своих бывших студентов, которые за рубежом попадают совершенно в другой мир. Утечку мозгов можно предотвратить не запретительными методами, а только созданием нормальных условий. Нужно только одно условие – либерализация экономики. И нормальное законодательство, которое предоставляет защиту частной собственности. Есть элементарные шаги по либерализации экономики, которые бы очень оздоровили Беларусь, но этого не может быть без демократии. А демократия – политическая смерть Лукашенко. 

– Как бы вы охарактеризовали эмоционально-психологическое состояние белорусского общества? 

– Это наиболее советское общество из всех постсоветских, это больное общество, и его нужно лечить. И там, где это лечение организовано достойным образом, например, в республиках Прибалтики, там общество поздоровело и почти совсем здорово. А в Беларуси и России – синдром советизма, который сводится к пропаганде, российская – более тонка, наша – грубым лобовым образом. Они отвергают те ценности, на которых построено европейское благополучие. И вы знаете, в чём дело? Эти ценности были утверждены буржуазно-демократическими революциями: когда человек имеет право владеть собственностью, быть богатым, когда государство становится правовым. У нас это подменяется ценностями советского толка: вместо борьбы с бедностью – борьба с богатыми (олигархи греют власть, с ними борьбы нет). Белорусское общество, как и российское, хочет, чтобы было очень сильным государство, у которого можно всё просить. А такой подход, что человек сам может быть хозяином своей жизни и может достаточно хорошо себя обеспечить, и если он попадёт в очень трудные условия, то есть социальный аспект деятельности государства, и он не пропадёт в этих условиях, то этого у нас нет. Навязаны другие идеалы, они проповедуются, и поэтому общество инфицировано этой пропагандой. 

– Белорусскую оппозицию и внутри страны, и за её пределами рассматривают как несогласованную и разрозненную… 

– Это глупость! Наша пропаганда таким образом рисует оппозицию. Есть у нас несколько индивидуумов, которые весь свой талант и весь свой разум направили на обеспечение собственного благополучия, в некоторых случаях благодаря иностранной поддержке. О чём должна договариваться оппозиция? Они давно согласны друг с другом, что большего врага для Беларуси, чем Лукашенко, нет, и что нам нужны честные выборы и смена режима. Кто будет в оппозиции против такого подхода? Они не договорились о том, что кто-то хочет быть начальником. Ну конечно! Когда Милинкевич у нас говорил, что он лидер всех, а он уже лидером не был, то это была проблема Милинкевича, а не оппозиции, которая его отвергла. Но это не говорит о том, что оппозиция разошлась. 

– Про Санникова как оптимального лидера. 

– У нас были лидеры, которые исчезли бесследно. Потому что волчье чутьё у нашего предводителя есть. Он их физически уничтожает. Санникова он бы тоже уничтожил физически, но тот оказался слишком умён. Его пришлось выпустить. 

– Как сделать так, чтобы о новом толковом лидере узнали широкие массы? 

– Как было сделать в сталинском или гитлеровском режиме, чтобы лидера узнали в стране? 

– Но живём-то мы сейчас в разное время… 

– В политическом плане время не другое. В плане жестокости, в плане того, что гестапо было более жестокое, чем наше КГБ, оно может быть другое. Но сейчас есть новые методы пыток, добычи показаний, добычи помилований. Это самое жуткое и бесчеловечное общество! Оно в Европе не может быть таким бесчеловечным, как какое-нибудь африканское племя, но оно адаптировано к этим условиям. Где вы видели, чтобы государство одобряло людей в штатском, которые избивают кандидата в президенты, которого государство должно защищать! Да, этих лидеров трудно показать. Но простите, 20 процентов голосов было отдано за Санникова, когда никакие СМИ его не показывали. Проблемы лидеров в Беларуси нет – лидеров молодых, энергичных, умных, образованных. 

– Интересна ситуация вокруг вопроса признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Лукашенко, как видим, этот козырь очень умело использует. 

– Спекуляции в вопросе справедливости границ будут всегда. Но надо всё решать в соответствии с международными соглашениями. Но решать этот вопрос, как решила Россия, могут только бандиты: выдать российские паспорта, направить российские танки и т. д. И теперь следующая позиция: сколько бы там ни демонстрировали Саакашвили, жующим галстук, или ещё что-нибудь, мне кажется, что ликвидировать коррупцию, как это было сделано в Грузии, чтобы иметь такие фантастические зарубежные инвестиции, которые имеет Грузия, это показатель того, что Грузия развивается демократически. А России нравятся разные диктаторы, которые служат России. И она пошла на эти чудовищные шаги. И раз Россия пошла, почему не побаловаться Лукашенко? Вот он и балуется. Единственное, что мне не нравится, что Саакашвили сделал недопустимые шаги, заигрывая с Лукашенко. Это гигантская ошибка. И Ющенко тоже принимал Лукашенко, но он никогда не высказывался в поддержку Лукашенко, а Саакашвили высказался. Но ему, видимо, те блага, которые он делает в Грузии, перекрывают эти упущения. И к тому же в последнее время Саакашвили молчит по этому поводу. Видимо, осознал, в чём здесь дело. 

– Кто главный враг Лукашенко? 

– Главный враг Лукашенко – это закон. Он нарушал закон настолько, и, я думаю, он нечист на руку в смысле пропавших у нас людей, что главным врагом должно быть нормальное следствие и анализ того, что он сделал на самом деле, а не то, что он пропагандирует. А у нас лучше говорить об оппонентах, чем о врагах. Лукашенко сам создаёт себе врагов. Это ординарная политология времён монархических режимов: должен быть враг. Черчилль очень просто объяснил в своё время, как Гитлер пришёл к власти: нужно было сделать врагов! Враги внешние – французы, враги внутренние – евреи. И его поддерживал немецкий народ! 97 процентов австрияков голосовало за аншлюс Австрии. Лукашенко усвоил, что, дорвавшись до средств массовой пропаганды, надо убедить людей, что у нас есть враг. Это – оппозиция, а внешний враг – это НАТО, а друзья – Россия. И все внутренние враги – враги России. И россиянам это было очень выгодно. 





Вела интервью Татьяна Монтик

№ 22, 2012. Дата публикации: 01.06.2012
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=6686&Itemid=13

Главный  враг  Лукашенки - это  он  сам. Без  шуток.

А  вообще, не  смотря  на  мелкие  нюансы, очень  толковое  интервью.


Subscribe

  • БУНТ ВОЕННЫХ

    Известно, что российская власть всегда любила исторические параллели. Но только те, которые выгодны на текущий момент. Все неприятные же она привыкла…

  • О ПРОФАНИРОВАННОМ ГУМАНИЗМЕ

    "Если после смерти меня ждет реинкарнация, то я хочу стать смертельным вирусом, который поможет решить проблему перенаселения" — сказал покойный…

  • ЕСЛИ В РАЮ НЕТ СОЦИУМА...

    Коли уж пошли одно за одним тюремные воспоминания на фоне навальнистского и прочих процессов, любопытно наблюдение, что в заключении у меня не…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments